《信用會客廳》是“信用中國”網(wǎng)站與中宏網(wǎng)共同推出的大型公益訪談欄目，講述各地社會信用體系建設(shè)中的特色成果與成熟經(jīng)驗，總結(jié)經(jīng)驗、展望未來，讓守信精神得以傳頌，共同推動社會信用體系建設(shè)的發(fā)展，感受良好信用環(huán)境為中國經(jīng)濟(jì)及人民生活帶來的蛻變與美好。本期節(jié)目聚焦新時代信用監(jiān)管，到訪嘉賓是商務(wù)部研究院信用研究所所長韓家平。

訪談實錄：

分享信用經(jīng)驗，發(fā)現(xiàn)信用故事，傳遞信用聲音，共建信用中國。大家好，歡迎來到《信用會客廳》，我是主持人周慧靜。今天我們有幸邀請到商務(wù)部研究院信用研究所所長韓家平，來與我們共同聚焦——新時代信用監(jiān)管。

主持人：韓老師您好！

韓家平：你好，主持人，觀眾朋友大家好！

主持人：歡迎您來到《信用會客廳》！

韓家平老師作為我國社會信用建設(shè)領(lǐng)域資深的專家，主要從事社會信用體系建設(shè)，信用經(jīng)濟(jì)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、信用管理以及供應(yīng)鏈金融等方面的研究工作，是我國最早從事信用研究的人員之一。他（曾）提出“3+1”科學(xué)信用管理模式，為多地政府部門、金融機(jī)構(gòu)、行業(yè)協(xié)會商會以及企業(yè)的信用體系建設(shè)提供咨詢。今天我們就一起和韓老師來探討新時代的信用監(jiān)管。

韓老師，我們過去經(jīng)常會提到依法行政、依法監(jiān)管，現(xiàn)在我們又提出要搞信用監(jiān)管，您是如何理解新型信用監(jiān)管機(jī)制的？它和過去傳統(tǒng)的監(jiān)管相比又有什么突出特點呢？

韓家平：信用監(jiān)管實際上是我們社會信用體系建設(shè)以及行政管理體制改革創(chuàng)新的一個產(chǎn)物。我們可以這么理解信用監(jiān)管，（它以）現(xiàn)代社會治理、信用管理的一些理論為指導(dǎo)，以信息數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，以數(shù)字技術(shù)作為一種支撐，運用信用評價、分類監(jiān)管（等手段），由多元主體參與的社會共治制度。作為一種新型的監(jiān)管機(jī)制（的話），它的特點有這么幾個方面：一個是它特別突出強(qiáng)調(diào)了信息和信用在監(jiān)管當(dāng)中的基礎(chǔ)性作用，（貫穿了）從信息的產(chǎn)生到采集共享、到應(yīng)用、到修復(fù)，這樣整個流程。

第二是新的監(jiān)管（機(jī)制）強(qiáng)調(diào)了覆蓋市場主體的全生命周期，銜接事前、事中、事后全部環(huán)節(jié)的全程監(jiān)管，這是很突出的一個特點。

第三，新的監(jiān)管機(jī)制（應(yīng)該說也是）讓監(jiān)管長出牙齒，或者說是更有效的一個監(jiān)管，因為對于一些嚴(yán)重失信主體，可能會被（依法）逐出市場。

第四，另外一個重要的特點，就是它充分運用新一代的信息技術(shù)，來實現(xiàn)這種“互聯(lián)網(wǎng)+監(jiān)管”、精準(zhǔn)監(jiān)管、智能監(jiān)管，我覺得這是非常重要的特點，也是一個時代的特點。

新的監(jiān)管機(jī)制也特別重視，依法依規(guī)保護(hù)主體權(quán)益，這么一個監(jiān)管。此外，新的監(jiān)管機(jī)制還特別強(qiáng)調(diào)要發(fā)揮多元主體的一些作用，比如說我們的行業(yè)組織、信用服務(wù)機(jī)構(gòu)，包括我們的一些企業(yè)主體等。所以，我覺得這些特點都是非常明顯的區(qū)別于傳統(tǒng)的監(jiān)管（機(jī)制）。傳統(tǒng)監(jiān)管因為比較多的是采用審批（等手段），注重事前監(jiān)管，對事中、事后監(jiān)管投入的精力不夠，（因此）新的監(jiān)管特別重視事中、事后的監(jiān)管。

主持人：2019年兩會，信用監(jiān)管被首次寫入到了政府報告當(dāng)中，可以說信用監(jiān)管已經(jīng)嵌入到了我們市場經(jīng)濟(jì)的各個環(huán)節(jié)當(dāng)中。35號文的出臺，您最大的感受是什么？

韓家平：這個文件我還是印象非常深刻，它是《社會信用體系建設(shè)規(guī)劃綱要（2014-2020）》發(fā)布之后，最重要的一個有關(guān)社會信用體系建設(shè)的一（份）文件，可以說代表了我們社會信用體系建設(shè)的一種（集成）創(chuàng)新，無論是在我們的體制機(jī)制上，還是在我們監(jiān)管應(yīng)用創(chuàng)新上，都是一個標(biāo)志性的成果。

另外就是制度也是特別強(qiáng)調(diào)了依法依規(guī)去開展信用監(jiān)管相關(guān)的一些工作，（實際上）也為我們，下一步開展信用監(jiān)管工作指明了一個方向。我們看到新的監(jiān)管機(jī)制有大量的基礎(chǔ)性的工作是要做的?？傊梢哉f這個文件是完成了以信用為基礎(chǔ)的新型監(jiān)管機(jī)制的一個頂層設(shè)計，接下來的話各地區(qū)各部門就是應(yīng)該要去貫徹落實文件。

主持人：當(dāng)前國家體育總局、交通運輸部等部委，上海、江蘇、河南等省份都在加快推進(jìn)新型監(jiān)管機(jī)制的落地，像山東、海南則專門出臺了信用分級分類管理辦法和信用風(fēng)險監(jiān)督管理辦法等實施細(xì)則。像這樣一種新型的監(jiān)管機(jī)制的出現(xiàn)，它肯定也需要很多配套的工作，具體的實現(xiàn)路徑是什么？

韓家平：對于這個問題我也做過思考，就像我們前面講到的需要監(jiān)管，我們對它的一些理解，它的一些特點的分析。建成或者說要建立起來這樣的一個信用監(jiān)管機(jī)制的話，有這么幾個方面的工作：（首先）建立信用監(jiān)管相關(guān)的一些法律法規(guī)、規(guī)范制度，因為這個可以說是信用監(jiān)管的一個最基本的一個依據(jù)。（其次）信用監(jiān)管因為它是以信息數(shù)據(jù)為基礎(chǔ)，以數(shù)字技術(shù)為支撐的，所以我們要把相關(guān)的技術(shù)監(jiān)管平臺要建立起來，同時要推動了各部門間的信用信息的交換共享，而且要提高數(shù)據(jù)的采集的規(guī)模和質(zhì)量。

（再者）信用監(jiān)管它是要利用的、要落地的，所以我們要大力拓展在各個行業(yè)監(jiān)管的領(lǐng)域里面，去把監(jiān)管要應(yīng)用起來。按照35號文件這樣一個規(guī)定，按照事前、事中、事后這么一個全流程全環(huán)節(jié)，真正的落地應(yīng)用起來，而且把應(yīng)用的數(shù)據(jù)、應(yīng)用的結(jié)果反饋到我們的信用數(shù)據(jù)庫里面去，形成一個閉環(huán)的管理。

第四個方面，我覺得要使得信用監(jiān)管能夠真正落地的話一定要發(fā)揮我們多元主體共治的作用。這里面涉及到除了我們政府監(jiān)管部門以外，還有一些像行業(yè)組織，第三方信用（服務(wù)）機(jī)構(gòu)以及市場主體本身都要參與進(jìn)來。

最后一個方面，要協(xié)同公共信用機(jī)制和市場信用機(jī)制的作用。監(jiān)管一般說的是政府部門的事情，公共部門的事情，但是信用監(jiān)管如果要更好的發(fā)揮作用的話，不能夠僅僅在公共信用領(lǐng)域去實施它，信用監(jiān)管相關(guān)的信息、一些結(jié)果，要向市場進(jìn)行開放，也讓市場信用機(jī)制參與進(jìn)來，才能夠更好的發(fā)揮作用，才能夠使得信用監(jiān)管的效果達(dá)到最優(yōu)。所以在這里面的話，我覺得要特別強(qiáng)調(diào)，既要發(fā)揮公共部門在信用監(jiān)管中的作用，同時也要發(fā)揮市場信用機(jī)制的作用。

主持人：韓老師，隨著我國社會信用體系建設(shè)的縱深推進(jìn)，您覺得我們當(dāng)下面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)是怎樣的？

韓家平：社會信用體系建設(shè)已經(jīng)進(jìn)行了20年的時間了。在十八大以后，尤其是我們的規(guī)劃綱要發(fā)布以后，應(yīng)該說是進(jìn)入到一個快速的發(fā)展的時期，這個成績大家是有目共睹的。比如說我們的統(tǒng)一社會信用代碼的推出，我們的重要領(lǐng)域信用信息共享，國家平臺的建設(shè)、地方平臺的建設(shè)，把信用信息用于解決小微企業(yè)的信用融資的問題，以及一些重點領(lǐng)域、社會治理難題，包括我們的信用監(jiān)管，實際上都是取得了非常好的進(jìn)展。

但同時我們也要看到，社會信用體系建設(shè)畢竟是一個新生事物，目前整體還處在一個起步和探索的一個階段，還有一些發(fā)展不平衡不充分的問題，比如說一些地方在探索過程中，有一些泛化現(xiàn)象、懲罰過當(dāng)?shù)那闆r出現(xiàn)，需要我們在下一步的信用體系推進(jìn)過程中加以改進(jìn)。

（關(guān)于）新形勢下面臨的一些機(jī)遇和挑戰(zhàn)來看，我覺得從機(jī)遇方面講，“十四五”時期已經(jīng)提出要構(gòu)建新發(fā)展格局，就是說要暢通國民經(jīng)濟(jì)循環(huán)，建設(shè)高標(biāo)準(zhǔn)的市場經(jīng)濟(jì)體系，需要有與高質(zhì)量發(fā)展相適應(yīng)的一些新的監(jiān)管機(jī)制來做支撐。社會信用體系其實它就可以發(fā)揮非常重要的作用，一方面通過信用體系的建立，來降低整個經(jīng)濟(jì)社會運行的成本，提高運行的效率，同時為我們國家的治理能力現(xiàn)代化來探索有效的路徑，也為我們深化“放管服”改革，優(yōu)化營商環(huán)境，繼續(xù)提供有效的支撐。

同時，如果從挑戰(zhàn)方面來講，我覺得最大的一個挑戰(zhàn)可能就是我們的信用立法。信用體系建設(shè)，尤其是信用監(jiān)管機(jī)制，因為它本身就是由公權(quán)力部門參與的，（所以）一定要是納入法治軌道，但是我們現(xiàn)在的信用立法只是一些地方省市已經(jīng)有了很好的嘗試，國家層面的信用立法目前還在推進(jìn)當(dāng)中。如果立法工作滯后，那么可能對我們信用建設(shè)形成一定的制約，所以我覺得最大的挑戰(zhàn)，現(xiàn)階段來看，就是法規(guī)建設(shè)這個方面。

主持人：日前中共中央印發(fā)了《法治中國建設(shè)規(guī)劃（2020－2025年）》，其中明確提出要加強(qiáng)和創(chuàng)新事中事后監(jiān)管，探索信用監(jiān)管等多種新型監(jiān)管方式。

韓老師您覺得將信用監(jiān)管納入到了法治規(guī)劃，這釋放出了一種怎樣的信號，是否也對我們后面信用監(jiān)管工作提出了更新更高的要求呢？

韓家平：我的一個理解，首先社會信用體系本身，這是我們國家監(jiān)管領(lǐng)域的創(chuàng)新，那么創(chuàng)新的話，某種意義上可以把它理解成是依法治國的一個內(nèi)容。我自己曾經(jīng)提出過這么一個觀點，就是說社會信用體系其實是我們一個促進(jìn)和保障全民守法的這么一個體系。所以說從這個意義上來講的話，應(yīng)該本身就是依法治國的一部分。因為有人總是把信用體系跟法治對立起來，我覺得（這種）看法是不對的。 

第二就是，我們看到這次規(guī)劃談到信用監(jiān)管的時候，用了“創(chuàng)新”和“探索”，一方面我覺得國家對于目前所進(jìn)行的信用監(jiān)管的一些嘗試、探索是給予肯定的一個態(tài)度。

那么，另外一方面的話，也說明了我們現(xiàn)在的信用監(jiān)管，還有一些不夠完善的一些地方，（尤其是）我們現(xiàn)在信用建設(shè)的一些法規(guī)，就是我們說的信用立法，國家層面還沒有出臺。我覺得這次規(guī)劃對信用建設(shè)提出了一些更高的希望，包括我們也有很多基礎(chǔ)性的工作，還需要再進(jìn)一步夯實，比如法治建設(shè)，還有信用信息的歸集共享應(yīng)用等等，包括一些場景的拓展，我覺得都是需要我們進(jìn)一步要加強(qiáng)的地方。

主持人：像您之前說過，信用監(jiān)管是一個系統(tǒng)性的工程，它也在不斷推進(jìn)過程中與各種應(yīng)用場景在實現(xiàn)著有機(jī)的融合。

那么在信用監(jiān)管的實際應(yīng)用中，您覺得目前在哪些行業(yè)領(lǐng)域中它已經(jīng)發(fā)揮了它的現(xiàn)實作用？

韓家平：信用監(jiān)管比較多的應(yīng)用到了我們的一些垂直管理領(lǐng)域，比如說市場監(jiān)管、稅務(wù)、海關(guān)等等。當(dāng)然我們一些其他領(lǐng)域像交通運輸管理、建設(shè)領(lǐng)域進(jìn)展也相當(dāng)不錯。在海關(guān)領(lǐng)域，我們對進(jìn)出口企業(yè)實行了分類監(jiān)管，（分為）高級認(rèn)證企業(yè)和失信企業(yè)，海關(guān)對他們的通關(guān)抽查率差別是非常大的，（可能）差距將近90%。那么獲得高級認(rèn)證的企業(yè)，抽查率基本上不到1%，大大提高了它的通關(guān)效率。

這樣的企業(yè)在國外海關(guān)也受到了很多優(yōu)惠的一些待遇。那么，這個分類監(jiān)管實際上就非常有效地改善了外貿(mào)企業(yè)的營商環(huán)境。

那么，在稅務(wù)這個領(lǐng)域，我們稅務(wù)總局根據(jù)納稅情況（將企業(yè)）分成5個等級，那么這些高等級的企業(yè)，可能將來在監(jiān)管上投入的精力會少一點，對低等級的納稅企業(yè)，可能會把更多的監(jiān)管精力放在這樣的企業(yè)身上。

主持人：通過您剛剛的介紹，我們了解到了，目前信用監(jiān)管已經(jīng)在海關(guān)、稅務(wù)等領(lǐng)域發(fā)揮了它的具體明確的指導(dǎo)性作用。

我們?nèi)绻胍獙崿F(xiàn)信用監(jiān)管體系的全覆蓋，您覺得我們目前還面臨著哪些問題呢？

韓家平：畢竟作為一個新生事物，大家對信用監(jiān)管的認(rèn)識沒有很到位，很多人對信用監(jiān)管還不是很了解，需要進(jìn)一步深化的。

第二，從制度層面建設(shè)來講，法治建設(shè)方面、制度建設(shè)方面其實還需要加強(qiáng)。制度建設(shè)不僅僅說信用立法，其實它包括了我們各個行業(yè)領(lǐng)域的法規(guī)的建設(shè)，在現(xiàn)有的法規(guī)里面要嵌入一些信用的條款，就說跟我們的將來的信用監(jiān)管機(jī)制能夠形成一個對應(yīng)。

第三，第三個方面的話，我們現(xiàn)在的信息就是監(jiān)管，因為我們基礎(chǔ)是信息和數(shù)據(jù)，那么這些公共信用信息的歸集數(shù)量、質(zhì)量，我覺得都需要進(jìn)一步提高。我看到一個材料，說我們現(xiàn)在公共平臺歸集的信息，大多數(shù)還是負(fù)面信息為主，正面的信息的歸集數(shù)量偏少，這個的話就不太有利于我們的信用監(jiān)管工作的開展。盡管我們平臺都建的很快，就是地方的平臺建設(shè)，也都很多都建立起來，但是信息歸集工作，我覺得還需要加強(qiáng)的。

場景的開發(fā)，實際上就是我們具體的一些監(jiān)管的一些場景，就像交通運輸、海關(guān)、稅務(wù)他們做的一樣，需要由各個部門自己去做，需要大家結(jié)合自己的行業(yè)領(lǐng)域去尋找適合于應(yīng)用信用監(jiān)管的這樣一些領(lǐng)域的場景。我覺得這個方面也是有大量的工作要做的。當(dāng)然了，我們在整個的信用建設(shè)當(dāng)中，還是要注意主體的權(quán)益保護(hù)、信息安全這方面的一些問題。

主持人：我們知道信用之所以越來越受到我們的重視，其中一個很重要的原因就是它與聯(lián)合獎懲制度密切相關(guān)，也關(guān)系到我們每個人的切身利益，一旦進(jìn)入黑名單，那就意味著在很多領(lǐng)域都會受到限制。也正因為如此，失信懲戒泛化、濫用等問題也牽動著社會各方的敏感神經(jīng)。

針對這些問題，我們應(yīng)如何進(jìn)行深入的研究，來確保我們監(jiān)管政策的有效落地？

韓家平：一是我們要全面深入去學(xué)習(xí)貫徹黨中央國務(wù)院出臺的相關(guān)文件，（2019年）國辦的35號文件，還有2020年國辦的49號文件，以及法治中國的規(guī)劃等等，其實我們要通過學(xué)習(xí)，深入理解文件的一些精神內(nèi)涵，然后能夠把信用監(jiān)管工作真正的認(rèn)識到位，要重視起來。

第二個方面的話，要加快推進(jìn)我們的法治建設(shè)，包括剛才講的各個領(lǐng)域的一些法規(guī)的完善。

第三個方面還是要抓信用信息的歸集共享。如果前幾年我們更多重數(shù)量的話，那么現(xiàn)在的話，因為既然是要應(yīng)用，要更多的（讓）這個信息更加全面，正面負(fù)面的都要有，另外一個數(shù)據(jù)質(zhì)量要提高上來。包括我們對于主體權(quán)益的保護(hù)等等這些方面，把這些工作都落實到位。因為實際上這些工作，國辦的這些文件里面都已經(jīng)非常明確，前一段時間國辦還專門發(fā)過一個推行告知承諾制的文件，這都是信用監(jiān)管里面的一些基礎(chǔ)性的制度。我相信隨著這些文件的落實，這些基礎(chǔ)工作的落地的話，我覺得我們的信用監(jiān)管機(jī)制會越來越好，越來越完善起來。

主持人：面對國內(nèi)外形勢的重大變化，在“十四五”期間信用監(jiān)管如何進(jìn)一步優(yōu)化營商環(huán)境，暢通國內(nèi)國際經(jīng)濟(jì)雙循環(huán)的？

韓家平：我前面也提到過，信用監(jiān)管它本身就是隨著我們社會信用體系建設(shè)這條線創(chuàng)新出來的；另外一條線，就是隨著我們的商事制度改革、行政管理體制改革、“放管服”改革和優(yōu)化營商環(huán)境的實踐，然后逐漸探索出來的，所以它實際上是二者的一種結(jié)合。

我覺得在“十四五”時期，信用監(jiān)管肯定會不斷的在完善，那么隨著它的完善，也會進(jìn)一步的支撐我們現(xiàn)有的一些，比如“放管服”改革、優(yōu)化營商環(huán)境的實踐；同時信用體系更加完善以后，也可以有效降低經(jīng)濟(jì)社會運行的一些成本，就是說提高失信的成本，降低我們運行的成本，提高運行的效率，所以也會更好地來促進(jìn)國民經(jīng)濟(jì)循環(huán)。因為我們說國民經(jīng)濟(jì)循環(huán)里面，其實最重要的還是循環(huán)的速度要能暢通起來，循環(huán)的質(zhì)量也非常重要，所以在這些方面的話，我覺得信用體系都是一個抓手。

所以說在新時期，（信用建設(shè)）可以說要承擔(dān)更多的使命。我們前一段的話可能更多的是一些基礎(chǔ)性的建設(shè)的工作，可能很多的用到了一些懲戒治理方面。所以下一步，可能信用建設(shè)我覺得可以更好的來支撐我們的發(fā)展，包括推動我們的雙循環(huán)和經(jīng)濟(jì)社會的新發(fā)展格局的建設(shè)。

主持人：把握新時代，布局新監(jiān)管，謀劃新作為。信用監(jiān)管作為我國社會信用體系建設(shè)的重要組成部分，作為信用建設(shè)的重大標(biāo)志性工程，其本質(zhì)是要根據(jù)市場主體的信用狀況，實施差異化的監(jiān)管手段，實現(xiàn)對守信者“無事不擾”，對失信者“利劍高懸”。

和韓老師的探討，使我們更加清晰的了解到新時代下不斷創(chuàng)新的監(jiān)管理念、監(jiān)管制度以及監(jiān)管方式，讓我們深深的感受到了信用監(jiān)管的力量，如何建好用好信用監(jiān)管這一新型模式，依舊任重而道遠(yuǎn)。但同時我們也對我國社會信用體建設(shè)的高質(zhì)量發(fā)展充滿著信心與期待。

聚焦新時代信用監(jiān)管，促進(jìn)社會高質(zhì)量發(fā)展。感謝韓家平老師做客會客廳，感謝大家收看本期的欄目，《信用會客廳》，我們下期再會！

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